Как бы крепко ни спали мы ([info]harding1989) wrote,
@ 2007-02-21 16:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:военно-историческое

Ленинград. Немецкие документы.
Привожу три отрывка из характерных немецких документов. Как небольшую отповедь любителям порассуждать о том, что "город надо было сдать".


1. Отрывок из записок начальника генерального штаба сухопутных войск генерал-полковника Франца Гальдера о планах Гитлера по поводу Москвы и Ленинграда от 8.7.1941 г.

12.30 доклад у фюрера
[...]
2. Фюрер принял твёрдое решение - сравнять с землёй Москву и Ленинград, чтобы там не осталось людей, которых нам пришлось бы кормить зимой. Города должны быть уничтожены с воздуха авиацией. Не следует для этого использовать танки. "Народная катастрофа, в котрой будут уничтожены центры не только большевизма, но и всей Московии".


Источник: Hans-Adolf Jacobsen (s.Text 25), Band 3 (22.6.1941-24.9.1942), Stuttgart 1964, S.53. Цитируется по "Война Германии против Советского Союза 1941-1945", с. 68 (каталог документальной экспозиции).


2. Отрывки из военного дневника группы армий "Север" от 12.10.1941 г. и 27.10.1941 г. о военных действиях против Ленинграда.

"12.10.1941
Оперативный отдел верховного командования сухопутных войск передаёт группе войск приказ верховного командования вермахта:

Фюрер вновь решил не принимать капитуляцию Ленинграда, даже если она будет предложена противником. Моральное обоснование для этого ясно всему миру. Так же, как в Киеве, где вследствие взрывов с применением часовых механизмов возникла тяжелейшая угроза для войск, это нужно ещё в большей степени предусмотреть в Ленинграде. О том, что Ленинград заминирован и будет защищаться до последнего человека, сообщило само советское русское радио. Поэтому ни один немецкий солдат не должен входить в этот город. Тех, кто попытается покинуть город через нашу линию, следует возвращать путём применения огня.

27.10.41.
[...]
2) Вопрос о Ленинграде и особенно о местном гражданском населении в большой степени занимает верховное командование. Главнокомандующий сухопутными войсками предложил заложить минные поля на пространстве перед собственной линией, чтобы не дошло до непосредственной борьбы войск против гражданского населения. Если красные войска в районе Ленинграда и Кронштадта сложат оружие и будут взяты в плен, то главнокомандующий не видит больше причин продолжать блокаду города. Войска должны быть передислоцированы в места их постоянного размещения. И в этом случае большая часть населения погибнет, но, по крайней мере, не на наших глазах. Следует также продумать возможность эвакуации части населения по дороге на Волховстрой".


Источник: Bundesarchiv/Militararchiv, RH 19 III/167. Цитируется по "Война Германии против Советского Союза 1941-1945", с. 69.


3. Отрывок из военного дневника оберквартимейстера при командовании 18-й армии от 14.11.1941 г. о защите от беженцев из Ленинграда.

14.11.41.
[...]
ч)
[Проблема интерпретации. По всей видимости, либо g, либо h] Срочно требуется колючая проволока, так как Финский залив замёрз, и здесь возник фронт, через который переходит прежде всего граждаснкое население.
и) [Проблема интерпретации. По всей видимости, либо e, либо i] Необходимо гнать беженцев из Ораниенбаума и Петербурга, применяя огонь (даже на дальнем расстоянии), так как об их пропитании не может быть и речи. Речь идёт о том, где погибнут от голода беженцы, а не о том, погибают ли они вообще.

Источник: Bundesarchiv/Militararchiv, RH 20-18/1204. Цитируется по "Война Германии против Советского Союза 1941-1945", с. 70.




(Post a new comment)


[info]goblin_17
2007-02-21 03:07 pm UTC (link)
А много есть тех любителей?

(Reply to this) (Thread)

Порядочна
[info]harding1989
2007-02-21 03:52 pm UTC (link)
Всяческая яровратовская и т.п. братия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Порядочна
[info]goblin_17
2007-02-21 04:39 pm UTC (link)
Ну, эти бы на Ленинграде не остановились. По ним, так надо было весь Союз сдать, сразу, и без боя.

(Reply to this) (Parent)

Re: Порядочна
[info]poulon
2007-02-22 02:35 am UTC (link)
товарищ наталья воронцова-юрьева тоже увлекалась

но ей быстро объяснили, правда, что к чему
http://vorontsova-nvu.livejournal.com/175213.html

но вообще - спасибо вам за документы
это правда очень нужно и важно

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]iguanodonna
2007-02-24 05:30 am UTC (link)
Ну, этой лесбийской сволочи абы попиариться.

(Reply to this) (Parent)


[info]rjf_snyker
2007-02-21 03:55 pm UTC (link)
По некоторым подсчетам до 7%(орентируюсь на процент набраных голосов СПС и Яблоко)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]petrovskiy
2007-02-21 05:24 pm UTC (link)
Думаю, что этот подсчет абсолютно верен. Так, в частности, по данным опроса ВЦИОМ большинство россиян - 73% - считают острова Курильской гряды территорией России, еще 10% считают возможным организовать совместное (!) российско-японское управление ими. Лишь 2% опрошенных считают, что было бы лучше отдать острова Японии. 5% россиян склоняются к мнению высказанному министром иностранных дел Японии, что надо отдать половину островов (http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/2021.html).

Таким образом, в России проживает 10% клинических идиотов и 7% самых настоящих предателей. В принципе все могло быть и намного хуже:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rjf_snyker
2007-02-21 06:07 pm UTC (link)
7% я ввел,потому что не все голосующие за СПС считают,что Ленинград надо сдать,но их дополняют недоноски типо Яровата

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rjf_snyker
2007-02-21 06:11 pm UTC (link)
ЗЫ:А вы с какого факультета?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]petrovskiy
2007-02-22 04:20 pm UTC (link)
Исторический СПбГУ

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rjf_snyker
2007-02-22 04:29 pm UTC (link)
Неплохо

(Reply to this) (Parent)

Да.Еще.
[info]rjf_snyker
2007-02-21 06:11 pm UTC (link)
Я вот понять не могу,с какого хрена наши считают эти острова Японскими?Японцев там не особенно то и рядом было.Получили они эти осттрова тоже,хм,не очень мирно.В общем.Японию,которую я уважаю,как уважаю японцев и некоторые моменты в их историии-культуре,стоит мощно послать.. в Бабруйск

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да.Еще.
[info]comrade_sta
2007-02-21 06:29 pm UTC (link)
Ну как.. Симодский трактат и всё такое. Южные Курилы получены именно что мирно.

Тут ещё вот вот в чём, как мне кажется, дело. В начале века на Курилах японцев жило очень мало (менее 1000 чел). Но потом на Итурупе была построена крупная ВМ-база (та самая, с которой Нагумо поплыл громить П-Х), и натыканы гарнизоны. При этом, разумеется, были туда вытянуты и некоторое количество гражданских (всего что-то 30-40 тысяч). После войны всех их попросили на историческую родину. Вот и повод - "ааах, семьи и потомки хотят вернуться в свои дома!". Но кто ж из демократических завывателей будет разбираться, что это на самом деле за депортированные?

Мнение такое же - "мне жаль Финляндию, но я - за Выборгскую Губернию".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да.Еще.
[info]petrovskiy
2007-02-22 04:25 pm UTC (link)
Думаю, что теперь Курилы РФ уже точно не отдаст. Принята федеральная целевая программа социально-экономического развития Курильских островов на 2007-2015 гг., которая предусматривает выделение на достижение этих целей 17,9 млрд рублей. Из федерального бюджета будет направлено 14 млрд рублей, из бюджета Сахалинской области предусмотрено выделение более 1 млрд рублей, а еще около 2,6 млрд рублей планируется привлечь из внебюджетных источников.
Так вот, если отдадим Японии острова после этого, то от престижа России в мире вообще ничего не останется...

(Reply to this) (Parent)

Re: Да.Еще.
(Anonymous)
2007-02-22 05:24 pm UTC (link)
"Но потом на Итурупе была построена крупная ВМ-база, та самая" - залив Хитокаппу, посёлок (с 1945г.:)"Буревестник"

Когда Япония вступила в ООН. Она Подписала устав ООН, где есть пункт (см.устав) об отсутствии у страны территориальных претензий (как проигравшей стороны) к кому-либо. Так что требовать острова, теоретически, по международному праву, у нас может кто угодно (Монголия, Корея, США, на худой конец), но ТОЛЬКО НЕ Япония.

названия всех островов у СССР даны в произношении не японского, а айнского языка - Итуруп, Кунашир, Парамушир итд. Языка аборигенов этой территории - Айнов (было до 40 тыс. чел), Которых японцы ещё в 30х, когда осваивали острава и строили воен.базы, - всех вывезли на Хоккайдо и к настоящему времени почти полностью ассимилировали - растворили среди себя (айны тоже были азиаты, но высокие и курчавые, волосатые - т.е. бородатые, в отличие от японцев).Айны, как и америк. индейцы были язычники - поклонялись племянным тотемам, например, медведю.
А вместо них заселили острова японцами-переселенцами, которым японское правительство в 1945 само приказало их покинуть ещё до соответствующей официальной просьбы советской стороны (в отличие от Калининградской области).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Просто уточнение
[info]bravchik
2007-02-24 01:17 pm UTC (link)
Острова имеют и японские названия, да. Но исторически русские приплыли туда первыми.

(Reply to this) (Parent)


[info]asper
2007-06-23 08:00 pm UTC (link)
Простите, что влезаю в старый тред, но разве в программе спс/яблока что-то говорится о необходимости сдать РФ нацистской (или любой другой) Германии (или любой другой стране) ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2007-07-06 12:11 pm UTC (link)
Есть.Замаскировано под "Интеграцией в мировое сообщество"
Снукер

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asper
2007-07-06 12:40 pm UTC (link)
ну так к чему угодно можно придраться

(Reply to this) (Parent)


[info]rjf_snyker
2007-02-21 04:09 pm UTC (link)
А по "луччшим трусьм ленинкраацев" финам есть что нибудь?

(Reply to this) (Thread)

"Маннергейм очень...
(Anonymous)
2007-02-21 06:54 pm UTC (link)
любил Ленинград/СанктПетербург, поэтому отдал финской армии приказ не штурмовать город" - это дословно наша евро-интеллигенция творческая серьезно пишет. Единомышленники режиссёра Букарского, так сказать. И соплеменники, кстати, тоже.
АГА, ЩАС..КАК ЖЕ!(это что-то типа: я её очень любил, поэтому не убил топором, а только задушил)

Когда белофины (помоему, могу ошибаться, уточните, в октябре 1941) взяв Выборг, за ним с разбегу напоролись на старую советскую (довольно слабенькую по нашим же меркам) линию укреплений и истекли кровью (потери 800 человек в день), у чухонцев всерьёз зашаталось правительство - столько похоронок разом на маленькую суоми. В результате - Манергейму спустили цэу - политика: "беречь наших гордых избирателей"! Никаких активных действий, где возможны большие потери!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Маннергейм очень...
[info]rjf_snyker
2007-02-21 07:04 pm UTC (link)
"это дословно наша евро-интеллигенция творческая серьезно пишет. Единомышленники режиссёра Букарского, так сказать. И соплеменники, кстати, тоже.
АГА, ЩАС..КАК ЖЕ!(это что-то типа: я её очень любил, поэтому не убил топором, а только задушил)"
Я о том же:)))

"у чухонцев всерьёз зашаталось правительство - столько похоронок разом на маленькую суоми. В результате - Манергейму спустили цэу - политика: "беречь наших гордых избирателей"! Никаких активных действий, где возможны большие потери!"
Спасибо.Но вот где это почитать можно,а то ведь мне,например,на слово не верят евролибералы:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Маннергейм очень...
(Anonymous)
2007-02-22 04:21 pm UTC (link)
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html
Для начала:
Кусочек (но не всё) здесь - сайт: милитера

автор: Исаев Алексей Валериевич

книга: Десять мифов Второй мировой

глава: Глава 2. «Толстовцы» и «миллионеры»

раздел: "Грубая сила" (второй абзац)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Маннергейм очень...
[info]rjf_snyker
2007-02-22 04:31 pm UTC (link)
Спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]diana_spb
2007-07-08 12:58 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-07-08 11:35 pm UTC (link)
слыш ты жаба эти острова наши, хуй соси земная обезьяна!!!!

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…